Урок 307 Накрутка поведенческих факторов: готовы поймать фильтр?

filtr-nakrutka-povedencheskih-faktorov

Сейчас, наверное, все интересуются инвестированием. Вложения в золото - довольно прибыльное занятие. Gold Affiliate - золотыми пулями всегда попадают в цель.

Привет! Помните на блоге описывал эксперимент, который проводился вместе с ребятами из SerpClick? Вкратце в двух словах о чем был эксперимент: я отдавал один сайт им на продвижение, мне запрещалось что-то серьезное менять на сайте. Я не добавлял контента, не снимал ссылок, а тем более и не покупал, вообще ничего не делал. Продвижение шло только за счет накрутки поведенческих факторов в том же самом сервисе.

Если кому интересно, вот ссылки на предыдущие отчеты:

Этот же, последний отчет из серии - заключительный. Если вы перейдете по ссылкам выше, вы увидите, что все начиналось довольно круто: рост шел вполне стабильно, и за короткий промежуток времени (чуть более 2-х месяцев продвижения) и затрат на накрутку в районе 1500 рублей в месяц (заметьте, очень дешево!) был неплохой рост.

Позиции почти по 300 ключевым словам (коммерческий сайт, регион Москва).

30 января 2014 г.:

stat-30-01

31 марта 2014 г.:

all-keys-31-03-580x120

На сегодня (6 мая 2014 г.):

6-05-2014

Как видите, в Яндексе все улетело с первой страницы.

Вот посещаемость:

poceschaemost

Хочется просто плакать. 2 апреля 2014 года был апдейт Яндекса, который "вывел из строя" сразу 3 клиентских сайта. На заданный вопрос, мол почему позиции так просели, получил от Яндекса следующий ответ:

Здравствуйте, Петр!

Скорее всего, причиной изменения позиций Вашего сайта стало использование некорректных методов поискового продвижения ( http://company.yandex.ru/rules/optimization ), например: - эмуляция действий пользователей поисковой системы ( http://webmaster.ya.ru/replies.xml?item_no=10399 ) ; - массовое использование SEO-ссылок ( http://webmaster.ya.ru/replies.xml?item_no=325 ).

Вероятно, для продвижения Вашего сайта были использованы сервисы или программы, реализующие подобные методы. Такие как Userator, Movebo, WebEffector, SerpClick и тп. Возможно, это было сделано компанией, оказывающей услуги поискового продвижения для Вашего сайта.

Отказ от использования некорректных методов продвижения и оптимизация сайта в интересах пользователя позволят восстановить доверие поисковой системы и занять достойные позиции в выдаче.

-- С уважением, Платон Щукин

Да, конечно шаблонный ответ. Но все же. Так как ссылки вообще не покупались и не снимались, остается первый пункт "эмуляция действий пользователей поисковой системы".

Читайте также:  Урок 368 Как выйти из фильтра за накрутку поведенческих факторов (ПФ): реальный опыт на примере нескольких сайтов

И подобное произошло с 3-мя сайтами в один день. Один из этих сайтов был в SerpClick, а два в Userator. Причем везде стоял ручной режим, то есть работали не боты. Мне кажется, Яндексу давно уже понятны все эти накрутки. Представьте себе, некоторые личности постоянно ищут что-то в Яндексе, причем все на коммерческую тематику, переходят в основном на один сайт, находятся там довольно большое время, просматривают много страниц и уходят. Ведь поисковикам давно видна история поиска, некий портрет пользователя и т.п. Все, кто занимается подобным посещением, ведут себя довольно неестественно.

И еще: смотрите, ваш сайт находится допустим на 17 месте, и имеет в среднем 100 переходов в месяц. Ничего не произошло (не поменялся сниппет, страница не редактировалась, никаких изменений в выдаче), но в тоже время беспричинно увеличивается CTR (количество кликов) по ссылке, ведущий на ваш сайт. Это явный сигнал, что что-то не так. Не то что гениальные умы Яндекса, даже дурачок может написать алгоритмы, определяющие поведение пользователей Userator'a, SerpClick и др. подобных сервисов.

Также можно сравнить Яндексу: с его ПС пошел приличный рост трафика, а в Google вообще все неизменно. А, если на сайт установлена Яндекс Метрика, то вообще, как я думаю, Яндекс получает "кайф" оттого, что скоро "съест" ваш сайт: "Мой миленький, ты хочешь мне наврать? Нет уж. Ам!". xD

Но меня смущает одно: значит так можно "давить" конкурентов? Особенно если не сильно трастовые сайты. Я попытался наврать техподдержке Яндекса, мол может конкуренты меня так проучили? В ответ получил следующее сообщение:

Здравствуйте, Петр!

При разработке данных алгоритмов мы, конечно же, учитывали возможность конкурентов повлиять на позиции того или иного сайта и минимизировали ее. Если для продвижения в поисковых системах указанного сайта Вами действительно не используются и не использовались какие-либо обманные техники и сайт развивается в интересах пользователя, то со временем его позиции восстановятся.

Тут я конечно сильно задумался над накруткой поведенческих факторов: нужно ли это вообще мне и моим клиентов? Оправдан ли риск? Я решил отказаться от этой накрутки. Но на этом история не заканчивается и на одном из сайтов появляются приличное количество переходов из Яндекса по вполне неестественный запросам (запрос + url)

На мой сайт иногда заходят по каким-то неестественным запросам. Пример: "запрос + url" (прим. отредактировано). Сомневаюсь, что живые люди могут вбивать подобные запросы. Мне что-то сделать, чтобы их не учитывал Яндекс или это действия конкурентов? Может накрутка поведенческих факторов, чтобы мой сайт поймал фильтр? Помогите, пожалуйста, разобраться.

В ответ получаю следующее:

Здравствуйте, Петр!

Если Ваш сайт продвигается в интересах пользователей, не используя каких-либо техник, направленных на обман поисковых систем, то Вам не о чем волноваться, так как при разработке наших алгоритмов мы, конечно же, учитывали возможность злоумышленников повлиять на позиции того или иного сайта и минимизировали ее.

-- С уважением, Платон Щукин

Вот такой вот Платон Щукин, блин. Я решил написать подобное сообщение, после прочтения одного из комментариев на этой странице в помощи Яндекса:

Отдел оптимизации веб-студии "Крутая фирма" (прим. изменено) настоятельно рекомендует следить за статистикой вашего сайта и отслеживать любые всплески активности  таких графиков как "Посещаемость за день", "Переходы с поисковых систем", "Переходы по поисковым фразам". О любых резких изменениях в статистике следует незамедлительно сообщать через панель веб-мастера в службу поддержки Яндекс и фиксировать аномальную активность до наложения санкций на ваш сайт, а не после того как санкции будут наложены.

Так что писать по ходу нет смысла. Мой вывод.

Читайте также:  Эксперимент по продвижению сайта поведенческими факторами. Отчет №2

Работает ли еще накрутка поведенческими факторами? Несомненно работает. У меня был опыт небольшой, около полугода. Если быть более аккуратным, то, возможно, можно что-то делать практически без риска. Но как же объяснить действия специалистов SerpClick, которые непосредственно сами занимались накруткой? Фиг знает, что там у них случилось, но тот сайт тоже 2-го апреля словил фильтр.

Лично я отказываюсь от подобной накрутки. Сильно уронил бизнес некоторых клиентов. Сейчас расхлебываю кашу, которую сам заварил, но позиции до сих пор не вернулись. Прошел месяц. Как сайты обратно вернут позиции, я отпишусь, возможно, будет даже что-то рассказать.

Я бы еще попробовал на тестовой площадке так называемую "оптимизацию" поведенческих факторов от Rookee, но меня там напрягает тот факт, что источник трафика - секретный. Как такое может быть? Ты же его покупаешь этот трафик на свой сайт. Попробую попросить денежку у Rookee и, возможно, проведу еще один эксперимент, если дадут добро.

Вот такой хороший опыт я приобрел себе. Очень надеюсь, что совсем скоро напишу кейс по выходу из фильтра накруток поведенческих.

А вы еще продолжаете накручивать поведенческие факторы? 🙂

Читайте продолжение статьи про то, как можно давить конкурентов с помощью накрутки ПФ.

Также рекомендую прочитать статью о том, как удалось вытащить несколько сайтов из фильтра за накрутку ПФ.

С уважением, Пётр Александров.
Подпишитесь на бесплатные уроки

Понравился урок? Вы не хотите пропускать новые бесплатные уроки по созданию, раскрутке и монетизации блога? Тогда подпишитесь на RSS или на электронный ящик в форме выше и получайте новые уроки мгновенно! Также можете следить за мной в Twitter.

Добавить комментарий

Такой e-mail уже зарегистрирован. Воспользуйтесь формой входа или введите другой.

Вы ввели некорректные логин или пароль

Извините, для комментирования необходимо войти.

151 комментарий

по хронологии
по рейтингу сначала новые по хронологии
Валерий http://aimblog.ru/

Да уж, сражу три клиентских сайта загнать под фильтр. Нормальный старт оптимизаторского бизнеса. Тестировать такие вещи нужно на своих площадках, а не сайтах клиентов. Тебе клиент заплатил деньги, доверил сайты, ты должен был работать только проверенными способами. Лично я так считаю.

Ну, удачи выйти из под фильтра.

Автор
Пётр Александров http://wpnew.ru

Валерий, тестировалось все. Все прекрасно работало, просто где-то "подтянули". Способ был на 100% проверенный. Ты действительно думаешь, что я, не попробовав, стал бы так рисковать?

[quote comment="40505"]Валерий, тестировалось все. Все прекрасно работало, просто где-то "подтянули". Способ был на 100% проверенный. Ты действительно думаешь, что я, не попробовав, стал бы так рисковать?[/quote]
В статье ни слова нет об успешном тестировании. А это было бы очень интересно. Сейчас картина Вашего опыта не полная получается.

Виталий http://mojwp.ru/

Выскажу сугубо свое мнение.

Представители Яндекс присутствуют на многих конфах; явно есть люди, которые отслеживают темы в форумо-блогосфере. И явно, что они все зареганы в том же юзераторе и пр. Никто не мешает им сделать свою компанию в юзераторе и пр. на тестовый сайт, чтобы отследить алгоритм работы сервиса. А затем останется подкорректировать поисковую выдачу под полученные данные.

Успешно работают только те методы, которых нет в паблике, а являются сугубо личными наработками.

Sufrer http://sufr.net

Вечная борьба fraud-antifraud-antiantifraud систем =) С такими вещами ошибку допустить очень легко, в то же время стоит также брать во внимание что попасть под фильтр можно и без таких сервисов, о чем возмущаются много людей которые вообще занимаются только оптимизацией контента.

Турист http://9tour.ru/

Согласен с Вами, вот пример присутствия: http://www.seobuilding.ru/seo-forum/prodvizenie_ssylkami/usilenie_ssylok/ тема в том же направлении мною поднята но у меня все нормуль, я использую свои наработки и не прибегал к помощи сервисов накрутки пф..

Автор
Пётр Александров http://wpnew.ru

Ну да, Виталий, ты прав. Обидно, когда личные наработки тоже иногда перестают работать и снова нужно время, чтобы найти "золотое яичко".

Антон Снитько http://ivseo.ru

Делал эксперименты, результаты слишком противоречивые - что-то быстро в топ, а что-то в -50 позиций. Поэтому для улучшения поведенческих использую только надежные способы, например, грамотно настроенный яндекс.директ.

Автор
Пётр Александров http://wpnew.ru

Вот это классная тема. Хорошая идея, правда дороговатая. По ходу тоже более детально нужно изучить Директ.

Антон Снитько http://ivseo.ru

поэтому всегда рекомендую заказывать комплекс: продвижение+директ. Вот мой небольшой пост для клиентов energyseo.ru/blog/pochemu-vazhno-zapuskat-kontekstnuyu-reklamu-s-nachalom-prodvizheniya-sayta/ на эту тему.

Георгий http://shilow.ru

Суд по предыдущим отчетам все почти 300 уников шли на небольшое кол-во продвигаемых запросов, так ли это? Есть большая разница как раз в том накручивать 100 уников на запрос на 17 месте или по 1 унику на 100 запросов на 17 месте.

Автор
Пётр Александров http://wpnew.ru

Это в случае SerpClick. В другом случае вообще мало было переходов...

Георгий http://shilow.ru

[quote comment="40508"]Делал эксперименты, результаты слишком противоречивые - что-то быстро в топ, а что-то в -50 позиций. Поэтому для улучшения поведенческих использую только надежные способы, например, грамотно настроенный яндекс.директ.[/quote]

Представители яндекса уже не раз говорили что наличие директа никак не влияет на позиции в органической выдаче. Поэтому вряд ли он оказывает какое-либо влияние на поведенческие. Единственный вариант - вы купите столько трафика, что какой-то % людей начнет искать ваш сайт по ключам + название бренда, чтобы получить эффект от тех самых "витальных" запросов.

Переход есть переход, директ или сео роли нет, мое личное мнение. Наблюдал сайт по такой конкурентвой тиматике что просто опухнуть, в директе на 1 месте всегда, имея 2 ссылки и 6 месяцев отроду, он в топ 10 по тем же запросам где и в директе стоит на первых позициях.

Автор
Пётр Александров http://wpnew.ru

Почему, если с директа трафик собирать по низкочастотникам, люди будут крайне целевыми, а это точно отразится на поведенческих факторах, так как сайт вероятность, что подаваемая страница понравится, высока.

Антон Снитько http://ivseo.ru

если целью стоит именно влияние на поведенческие (например, увеличение времени пользователя на сайте) можно собирать трафик из директа на специальную посадочную страницу с видеопрезентацией, как вариант. И таких минивариантов улучшений ПФ с трафика директа можно найти еще много.

Турист http://9tour.ru/

Не надо забывать что перейдя через директ и пребывая на хорошем сайте, пользователь пользуется навигацией(1,2,3 страницы), добавляет сайт в закладки, регистрируется, комментирует статьи. Тем самым улучшая пф.

Антон Снитько http://ivseo.ru

само наличие рекламной кампании в директе, конечно, не влияет.

wmas http://www.chuvyr.ru

Рекомендации по накрутке поведенческих говорят о том, что в сутки должно быть не более 3-х переходов на страницу. Опять же, это не исключает необходимости двигать и другими методами... сто раз же говорили, и ты думаю тоже, что SEO - это КОМПЛЕКСНЫЙ подход. К слову, санкции за накрутку поведенческих не так уж и страшны, т.к. носят чисто временный характер и снимаются автоматом.

Ну да, конечно… Наш сайт под санкциями за это 7 месяцев, и трафика с Яндекса нет совсем. Платоны пишут, что процесс выхода автоматический, и сделать они ничего не могут. Поэтому на счет "не так уж и страшны" я готова поспорить.

Автор
Пётр Александров http://wpnew.ru

На одном сайте было очень мало переходов. И, конечно, был комплекс. Вот неизвестно насколько быстро они снимаются.

wmas http://www.chuvyr.ru

Есть подозрение, что использовались не ассесоры, а софт, а значит была легко читаемая стабильность по запросам... ихмо. Сюда лучше привносить рандома. К слову, юзератор знаю использует ассесоров, но через софтину, а остальные по моему с работами работают.

Денис http://in4wp.ru

Работать то метод работает, работает и сапа даже. Аккуратней надо только 🙂

Автор
Пётр Александров http://wpnew.ru

Ты открыл глаза прям 🙂

Kiddie http://handykids.ru/

Я и не пыталась,а как в последнее время задумалась о таком способе-то только страшные истории фильтров и попадают на глаза.Видать и начинать дилетанту не стоит.

Автор
Пётр Александров http://wpnew.ru

Ну да, тут игра с огнем 🙂

робот Отик http://uotika.ru/otika-blog

С каждым годом все тяжелей, обмануть поисковые системы.

Если я за первый год набрал 1000 пос. в день, за полтора уже было 3000, то после падения хостинга так и не вышел даже на 1000.

Хотя статьи стали лучше и намного интересней. Писать статьи для людей - это уже звучит вообще как прикол от Платона.

Если сайт не SEO тематики или примерно как твой, то сейчас думаю надо как можно минимум контента. 500 макс. на странице. Никто не любит, не хочет читать. Пример соц. сети.

Там людям лень даже читать пару строк. Оптимальный вариант - картинка и в ней текст.

Учитывая что у все большего числа людей высокорстной инет, думаю лет через 5 контент (текст) вообще сойдет на нет. По себе замечаю.

Если до норм. инета я читал инфу, сейчас мне проще ее посмотреть.

В видео тоже все сжать нужно. Никакой воды, сразу с ходу и по делу. А то у некоторых блогеров ролик минут 15, из них 10 идет вступление.

И в компютер билд читал, через год - два запустят новый сверх супер бупер компьютер. Самые мощные комп. наших дней по сравнению с ним колькуляторы. Его лет 5 уже собирают, тестируют лучшие умы. У вебмасетра Максима ссылкой делился. Пишут что инет в таком виде как он есть сейчас и каким мы его привыкли видеть, доживает последние дни (образно говоря)

Автор
Пётр Александров http://wpnew.ru

Да, ты прав. Вспомни хотя бы какие были телефоны 10 лет назад и телевизоры. Аж страшно становится, что будет через 10 лет 🙂

робот Отик http://uotika.ru/otika-blog

Виртуальный интерент. И первая ласточка в этом, Oculus Rift.

Александр http://look-software.ru

Получается, что сайт раскручивать лучше самому и постепенно, мелкими шагами. Чтобы накрутка явно не бросалась яндексу в глаза.

Автор
Пётр Александров http://wpnew.ru

Да и акцент на контент сделать. Но для коммерческих сайтов не так все просто 🙂

Иван http://i-shipilov.ru

Накрутка поведенческих - удовольствие недешевое.и очень рискованное. На мой взгляд лучше эти деньги потратить, например, на какие-нибудь "полезняшки" типа онлайн-калькуляторов или виртуальных помощников.

Загнать сайты клиентов под фильтры - это конечно жесть.

Интересно будет узнать за какое время они оттуда выйдут.

робот Отик http://uotika.ru/otika-blog

Как вариант, эти деньги можно использовать для заказа написания статей по нужной теме, на бирже копирайтинга. Статей много появляется новых и уникальных.

15000 рублей делить на 40 (20 руб за 1000 знаков. Средняя статья 2000 знаков в среднем) - итого 375 новых уникалных статей на сайте имеем за эти деньги.

375 статей - это практически небольшой готовый сайт с нуля.

Автор
Пётр Александров http://wpnew.ru

Ну опять же: статьи без SEO - деньги на ветер.

робот Отик http://uotika.ru/otika-blog

Согласен, Петр. Без сео бесцельно потраченые деньги.

Но чтобы девушка копирайтер поняла что это такое, вполне хватит одной твоей статьи, я даже своим давал их читать, твою статью про сео.

Думаю 375 статей если заточить под НЧ запрос (ну день, два потеряешь, пока девушку введешь в курс дела что такое НЧ ЗАПРОС, КАК ПРОПИСАТЬ ЗАГОЛОВОК, ОПИСАНИЕ. Как пару ключей поставить)

Находишь авторов не из сторожилов, а из новичков. Которые за 10 руб рады писать. Даешь вместо 10 руб (как дают обычно цену написания текста для новичков на бирже ) а 20.

20 вместо 10, чтобы у девушки был стимул, понять что такое сео. За 20 руб. долго писать вожможно не будут, месяц - два пока не вырастут и не наберут рейтинг. Но и то неплохо думаю

робот Отик http://uotika.ru/otika-blog

Практически все последине статьи на блоге, мне девушки две писали и размещали их с картинками. 20 руб за 1000 знаков. И даже были довольны.

Я работал с etxt.ru биржей, мне она очень нравится.

Автор
Пётр Александров http://wpnew.ru

Красава, тяжело найти адекватных людей за такую цену все равно 🙂 Я пытался, приходилось все переделывать) Итог - потерянное время + деньги на переделку. Да и нервы 🙂

Дмитрий http://www.md-blog.ru

Столько инфы про это прочитал, но сам как-то не решался на это и правильно делал, позиции на всеХ моих сайтах росли постепенно и без этого и накрутка сама собой отпала. Спасибо за пост, очень было интересно узнать про накрутку на живом примере

Автор
Пётр Александров http://wpnew.ru

Мне кажется накрутка ПФ более актуальна для коммерческих сайтов, а не просто блогов.

Сергей http://ruskweb.ru

Неприятная конечно ситуация. Имхо черное сео это не те методы, которыми стоит продвигать клиентские сайты - себе дороже выйдет. Если только клиенты целиком и полностью осознают риски и заранее согласны отказаться от претензий в случае фильтров.

Автор
Пётр Александров http://wpnew.ru

К сожалению, в основном все клиенты хотят все и сразу. Для них срок 5-6 месяцев - это громадный срок. Поэтому приходится рисковать. Все это работало. Но дал слабину.

Турист http://9tour.ru/

Петр, позволю себе офтоп. Хотя и в данной статье идея хороша, может помочь бесплатно нарастить ссылочную массу продвигаемым сайтам и восстановить немного позиции. Если есть желание напиши на блоге статью с инструкциями в твоем стиле, у тебя это получается хорошо. Вот взгляни: http://vk.com/wall171645855_85

Автор
Пётр Александров http://wpnew.ru

Спамишь, Турист, спамишь :). Ладно, прощаю, я сегодня в хорошем настроении 🙂

Турист http://9tour.ru/

Ничего подобного. Это не рефералка, а информативная ссылка на конкурс, если тебе не подходит что - сотри, я с благими намерениями, а как по другому предложить, в личке прятаться что ли. А про спам я тебе скажу, читаю твой блог давно и спама в нем так в каждой статье найдется и в начале статьи и в рассылке, но ведь это оплаченная реклама а не спам да?

Автор
Пётр Александров http://wpnew.ru

Ты прям из крайности в крайности. 🙂 Как говорится: мой блог - мои правила.

Артём Черкасов http://zarabotka.guru/

Это было изначально очевидно что всё спалиться, ведь нужен комплексный подход.

Кроме того пф нужно накручивать в меру. Если использовать несколько методов продвижения одновременно, то никогда накрутка спалена не будет =)

Автор
Пётр Александров http://wpnew.ru

Артем, повторюсь, на других сайтах было все комплексно. 🙂 Так что твое рассуждение "накрутка спалена не будет" - ошибочно 🙂

Артём Черкасов http://zarabotka.guru/

Вон терехов почти в каждом посту хвастает как унего хорошо получается пф накручивать 🙂

Автор
Пётр Александров http://wpnew.ru

Фиг знает 🙂 В интернете теперь я вообще мало кому верю, многие говорят одно, а сами делают совершенно другое 🙂

Дмитрий http://gamehonor.ru/

Петр,как скоро будет новость об инвестировании

Автор
Пётр Александров http://wpnew.ru

Дмитрий, на следующей неделе.

Webfull.ru http://webfull.ru/

Я тоже балуюсь накруткой на своем сайте, но делаю накрутку в 3% от общее посещаемости.

Автор
Пётр Александров http://wpnew.ru

От такого малого количества есть толк?

Юрий Ваценко http://vacenko.ru/

Зачем их вообще накручивать, пишешь да и все, если нормальные посты, то их и так будут просматривать и комментировать другие пользователи.

Автор
Пётр Александров http://wpnew.ru

Ты уверен, что для коммерческой тематики все так просто? 🙂 Когда результат нужен как можно раньше.

Мне все-таки не понятно, как они вычислят накрутку чужого сайта)))

1) Вы накручивали только в яндексе?

2) На каких позициях были запросы до начала накрутки? Покупать такой трафик на запросы вне топ 20 я смысла не вижу.

3) Не было такого, что на страницу лился трафик только по одному запросу? Тоже палевно))

Автор
Пётр Александров http://wpnew.ru

1. Да.
2. В ТОП-50.
3. Чаще всего несколько запросов.

Волков Игорь http://seo-it-in.ru

За сайты клиентов конечно обидно. Но то что Яндекс смог спалить накрутку - это радует. Я за честные методы продвижения.

Автор
Пётр Александров http://wpnew.ru

Меня тоже радует, но пора уже разбанить, прошло больше 1.5 месяца 🙂

fakir.name http://fakir.name

Здравствуйте, лично у меня все получилось с экспериментом =). Я тоже брал участие в эксперименте, поэтому, возможно, вы переборщили с количеством переходов

Автор
Пётр Александров http://wpnew.ru

Я не управлял экспериментом. Все делали специалисты SerpParser.

Кирилл

Странно, мы у себя (Movebo) не зарегистрировали ни одного случая фильтров за накрутку. Так же проверяли всех пользователей после последнего заявления Яндекса.

Ну и самое главное, что мы не устаем повторять - почему, если Яндекс может так просто распознавать действия роботов, он просто не отфильтрует их? Ведь если ситуация c санкциями реальна, пора запускать биржи по уничтожению конкурентов. При санкциях "на довольно длительный период, где-то около года", от желающих «потопить» конкурентов отбоя не будет.

Владимир

Кирилл, вопрос наверное не в санкциях даже, а в том, что яндекс определит накрутку и вполне может не учесть влияние ПФ для сайта. Очень большая вероятность того, что как минимум - эффекта просто не будет. Т.е. заказчик останется без ожидаемого результата.

Кирилл http://movebo.ru

Владимир, это как раз самый вероятный сценарий при явной накрутке ПФ. Если следовать рекомендациям - никаких проблем не будет. Сейчас ПФ на волне популярности и эффект от них, пожалуй, самый весомый.

Владимир

Насчет эффекта - полностью согласен, насчет популярности - вопрос открытый. Многие фирмы заявляют что не пользуются и не советуют, про частников не скажу.

Тут вопрос в том, какой % из систем может дать качество, и за какие деньги?
Яша например прекрасно знает об "особенностях систем по работе с ПФ": IP из определенных источников, профили пользователей и некоторые другие признаки - дадут возможность заказчику только потратить деньги - пользы не будет. Если не сейчас, то через некоторое время.

Кирилл http://movebo.ru

Ну, тут надо смотреть на качество приходящего трафика и действия на сайте. Про наш сервис скажу, что мы следим за тем чтобы качество аудитории было на уровне и они не пользовались общеизвестными САРами и прочими биржами заданий.

[quote comment="43415"]

Яша например прекрасно знает об "особенностях систем по работе с ПФ".[/quote]

Если бы все было так просто - то сервисы по работе с ПФ бы просто не работали и никто бы не вкладывал деньги в их создание и продвижение. А Яндекс не тратил бы столько сил на рассказы что накрутка ПФ это плохо и ужасно. Даже первое место в спецразмещение директа под эту страшилку отдали.

Владимир

[quote comment="43418"]
Если бы все было так просто - то сервисы по работе с ПФ бы просто не работали и никто бы не вкладывал деньги в их создание и продвижение.[/quote]
Почему люди вкладывают деньги ясно - рынок не сложно посчитать. Вопрос, готовы ли они и дальше вкладывать чтобы получить еще большее качество для пользователей.

[quote comment="43418"]
А Яндекс не тратил бы столько сил на рассказы что накрутка ПФ это плохо и ужасно. Даже первое место в спецразмещение директа под эту страшилку отдали.[/quote]
Яндекс не только тратит силы на рассказы 🙂 есть и другая информация, которая стала более труднодоступной с введением ПФ...

Владимир

[quote comment="43418"]надо смотреть на качество приходящего трафика и действия на сайте. [/quote]
А сколько людей может это определить??? Есть методичка, о том, как читать метрику, чтобы увидеть, что продвигающий тебя сервис, компания, сеошник - накручивают? Руководство для владельца сайта?

[quote comment="43418"]
Про наш сервис скажу, что мы следим за тем чтобы качество аудитории было на уровне и они не пользовались общеизвестными САРами и прочими биржами заданий.
[/quote]
Кирилл, я правильно понимаю, что кроме роботов, вы еще посылаете на сайты обычных людей?

Кирилл http://movebo.ru

[quote comment="43420"]

А сколько людей может это определить??? [/quote]

Ну тут однозначных рекомендаций нет, но одно из основных - естественность поведения на сайте (посещение страниц, естественность движения мышью и т.д.) Т.е. новичкам лучше не пользоваться биржами заданий, а идти к крупным сервисам по работе с ПФ.

[quote comment="43420"]

Кирилл, я правильно понимаю, что кроме роботов, вы еще посылаете на сайты обычных людей?[/quote]

Владимир, давайте с этим вопросом уже переедем в скайп или почту. Могу сказать что основное "ноухау" нашего сервиса в программе, работающей на компьютерах реальных пользователей и эмулирующей поведение именно этого пользователя, основанное на паттернах его обычного поведения.

Автор
Пётр Александров http://wpnew.ru

Кирилл, просто факт. 3 сайта в фильтре.

Кирилл http://movebo.ru

Верю, я один раз загнал сайт под фильтр именно накруткой ПФ, но я гнал около 800% доп. трафика, и многие ключи были за ТОП50, обычные пользователи так сделать не могут.

Сергей http://prime-way.ru/

Я тоже не устаю повторять ---- Если все так замечательно давайте гарантию что сайты продвигаемые через ваш сервис не словят санкцию….

Кирилл http://movebo.ru

Мы бы давали гарантию, если бы был явный бан за поведенческие.

А пока все получают стандартное письмо что вы как-то нечестно ведете себя с ПС. Из которого не сделать однозначных выводов за что был наложен фильтр.

Автор
Пётр Александров http://wpnew.ru

А за что может быть, когда в этом эксперименте больше НИКАКИХ действий не выполнялось? Тексты не добавлялись/не снимались, ссылочная масса давно не трогалась. Только накрутка ПФ.

Кирилл http://movebo.ru

Ну санкции могут наложить когда угодно, обычно за ПФ, санкции накладывают только после апа ПФ (2-3 дня). Поэтому однозначно сказать нельзя за что бан дали, и поэтому мы не даем никаких гарантий. Еще раз повторюсь, для меня странно что это произошло и лично я пока с банами за ПФ при нормальных настройках не сталкивался у нас в сервисе.

А вам, удачи с выводом из под фильтров.

Автор
Пётр Александров http://wpnew.ru

Хороший ответ, Сергей. 🙂

ЯНИС http://zarabotatj-v-internete.ru/

Все эти накрутки к хорошему не приводят, может в коммерческой тематике они и нужны, а если по мелочам, то только уникальные статьи интересные -и достаточно, люди с поиска сами идут, а поисковики счас умнее кого бы то ни было....

Был опыт работы с юзератором, мне кажется они врут и используют ботов. Нет к ним доверия.
Что говорит статистика? IP разные были?
Был органический трафик или нет?
Какой процент составлял добавочный трафик?
Если переходы совершают реальные люди, то отфильтровать их очень сложно.

Владимир

1. IP надо смотреть на своем сайте - в GA и YM их нету.
2. Переходы совершают реальные люди и допустим, отфильтровать их для своего сайта - действительно задача не из простых. А вот для ПС - эта задача не представляет труда... причем заход таких "помеченных исполнителей" на сайт - путь к пустой трате денег на "продвижение"

Игорь Чишкала http://angryads.pro

У меня всегда был успешный опыт накрутки поведенческих факторов ТОЛЬКО в Google, причем еще год-полтора назад. Работает и сегодня. С Яндексом таких ярких результатов не выходило и я перестал заниматься накруткой в этой ПС, к счастью до того, как за это начали наказывать. С Google (во всяком случае пока) все хорошо. Другая проблема в том, что поведенческие факторы - как наркотик - останавливать уже нельзя. Вышел в ТОП-3-5 и все... придется постоянно подкручивать. Если бросить - сайт просядет до 3-4 страницы выдачи.

Про фильтры Яндекса знаю, что это вобщем-то не смертельно. Если начать себя хорошо вести, можно выйти из-под санкций. Правда, как правило, у клиента уже заканчивается сезон работы к этому времени (2-3 месяца). Остается только Директ в таких ситуациях.

Автор
Пётр Александров http://wpnew.ru

Я вот тоже, пока сайт под фильтром, стараюсь как-то поддерживать посетителей с помощью Директа. 2-3 месяца - срок выхода?

Кирилл

Про то что поведенческие - как наркотик, не соглашусь, справедливо только в случае если у вас "плохие" естественные поведенческие. А так постепенное снижение доп. трафика не несет потери позиций за счет увеличившегося за время продвижения естественного трафика.

Дмитрий Игоревич http://fantasycook.ru

Прогорели ваши системы поведения. Я никогда не понимал зачем создали эту систему, когда уже давно существуют системы оплаты за выполнение задания.

В задании указываешь к примеру: Перейти в группу "Мой сайт" Вконтакте, подписаться и перейти по ссылке из поста. На открывшемся сайте открыть любые три статьи и третью с помощью кнопки "Мне нравится" запостить себе на стену.

Для проверки задания: Ссылку на профиль ВКонтакте и три ссылки на статьи которые посещали.

Ставим цену одного выполнения 2 цента + выполнение в сутки ограничиваем до 10 раз.

Таких заданий можно сделать несколько, и все действия будут отличаться. Чем не поведенческий фактор.

Автор
Пётр Александров http://wpnew.ru

Хорошая идея. На самом деле, лучший способ, наверное, пока. Просто задания создавать "гемморойнее".

Уважаемый Петр, принимали ли Вы какие-нидуль меры по выведению сайта из под этого фильтра?
Тоже столкнулся с подобной проблемой.
Хочу попробовать:
-создание новых страниц (повышение глубины просмотра)
-расшаривания сайта ВКонтакте
-твиты

Может что-то ещё?

Автор
Пётр Александров http://wpnew.ru

Да, пробую, даже в Яндекс Каталог удалось засунуть один сайт, посмотрим, что получится.

Кирилл http://movebo.ru

Если вы готовы грамотно самостоятельно составить задания и у вас есть время модерировать правильность их выполнения - то, конечно пользуйтесь САРами. Если вы хотите воспользоваться готовым решением - ваш путь в сервисы по накрутке ПФ.

ЯНИС http://zarabotatj-v-internete.ru/

ни тем ни другим я не пользуюсь и другим не советую!!!

Дмитрий Игоревич http://fantasycook.ru

Бывает случаи когда новому проекту нужно создать первоначальную видимость пользователей. Профили, комментарии, записи на форуме, ответы и т.д. Не каждый реальный пользователь станет участвовать на пустом проекте.

Кирилл http://movebo.ru

Каждому свое, никто ж не заставляет

ЯНИС http://zarabotatj-v-internete.ru/

Денег не хватит постоянно задания ставить, и надо тогда так задание делать, чтобы с поиска по фразе заходили, а многие еще и тупят в этом деле...все нудно и затратно и поисковики и это уже определяют!! Сам пробовал раньше так....толку мало было!

Петр, можете что-то сказать плохого или хорошего о способе привлечения трафика через skypromotion.ru?
Может ли такой способ привлечения трафика попасть под бан Яндекса?

Владимир

Прошла неделя переходов...
Трафик в стате указывается заказанное количество, а я.метрика считает меньше (каждый день по разному).
В отчете "роботы" примерно 20% фильтры по статистическим правилам.
Сервис специфический, что и следовало ожидать от такой цены.
Эд, а Ваша фамилия не на Л начинается случайно?

Владимир

Извините, что влезаю.
Пробовали. Переходы есть. Сессия 15 секунд примерно. После перехода - действий на сайте нету.
Если яша применит санкции, то учитывая цену перехода - можно конкурентов топить...

Автор
Пётр Александров http://wpnew.ru

Я не пользовался данным сервисом, не знаю, как он работает. Если трафик искусственный, то лучше отказаться от него.

Дмитрий

Петр, тоже попали под фильтр из-за накрутки ПФ. С Ваших проектов сняли фильтры и через какой время?

Автор
Пётр Александров http://wpnew.ru

Нет, пока не сняли. Как снимут, обязательно будет пост. Там целая проблема.

Дмитрий

А что за проблема, можно поподробнее? Есть какие либо прогнозы, когда снимут фильтры?

Автор
Пётр Александров http://wpnew.ru

Нет, прогнозов нет, подробности будут в статье. Скоро постараюсь написать.

Владимир

[quote comment="43422"]давайте с этим вопросом уже переедем в скайп или почту. [/quote]
Отличная мысль.
[quote comment="43422"]
Могу сказать что основное "ноухау" нашего сервиса в программе, работающей на компьютерах реальных пользователей и эмулирующей поведение именно этого пользователя, основанное на паттернах его обычного поведения.[/quote] Звучит технологично. Однако и к этому есть вопросы. хотя наверное тоже лучше не грузить тех.деталями блог.

Владимир

[quote comment="43422"][quote comment="43420"]
А сколько людей может это определить??? [/quote]
Ну тут однозначных рекомендаций нет, но одно из основных - естественность поведения на сайте (посещение страниц, естественность движения мышью и т.д.) Т.е. новичкам лучше не пользоваться биржами заданий, а идти к крупным сервисам по работе с ПФ.

[quote comment="43420"]
Кирилл, я правильно понимаю, что кроме роботов, вы еще посылаете на сайты обычных людей?[/quote]
Владимир, давайте с этим вопросом уже переедем в скайп или почту. Могу сказать что основное "ноухау" нашего сервиса в программе, работающей на компьютерах реальных пользователей и эмулирующей поведение именно этого пользователя, основанное на паттернах его обычного поведения.[/quote]
Да, ответил, коммент улетел ниже 🙁

Сергей http://moytop.com

Яндекс и Google не раз заявляли, что будут бороться с поисковым спамом.

Поэтому вряд ли стоит удивляться фильтрам и думать: а как именно они обнаружат, что я накручиваю поисковые факторы? Обнаружат, это лишь вопрос времени.

Кирилл http://movebo.ru

Т.е. ссылки вы не используете (а Гугл стал накладывать фильтры даже за естественные ссылки), ПФ не накручиваете, соц факторы не покупаете и у вас успешный коммерческий проект?

Манал я эти ПФ, 3 месяца крутил проект в Мовебо, фильтра не получил, но и прироста позиций тоже (сайт был по продвигаемым запросам в ТОП-10, хотел поднять хотя бы на 1-2 пункта выше). Лучше я буду больше писать контента на сайт, работать над трастом и соц. факторами.

Владимир

Сочувствую. Видимо яндекс вычислил заказных "посетителей" и тупо не учел их в ранжировании.

Владимир

"Один из этих сайтов был в SerpClick, а два в Userator. Причем везде стоял ручной режим, то есть работали не боты" - Петр, а Вы уверены, что это были "не боты"? А статистика я.метрики Вам доступна? Конечно, сейчас уже поздно смотреть вебвизор, но остальные отчеты - должны быть и сейчас доступны - там много чего можно почерпнуть.

Автор
Пётр Александров http://wpnew.ru

К сожалению, я это не проверял. Просто в настройках кампании ставил "ручной режим".

Владимир

Сейчас есть такая возможность? Доступы к метрике остались?
Это возможно будет еще одна статья, не менее актуальная, чем текущая.

Автор
Пётр Александров http://wpnew.ru

Да, но там тяжело будет все "ковырять". Экспериментаторов уже давно полно на эту тему, они анализируют вебвизор. Поэтому смысла не вижу лезть в эти дебри.

Владимир

Да, Вы правы, Петр - анализ вебвизора не продвинет сайт.
Так же как и поднимет позиции просмотр скриншотов результатов посещений 🙂
А вот контролировать обещанных посетителей "за 3-5 рублей" - вроде как очевидное дело. Это как на рынке смотреть на качество продуктов.

Сергей

Понять бы как выйти из под этого фильтра. Просто работа над сайтом ни к чему не приводит.
Новые статьи и работа над юзабилити. Уже 4 месяца, а санкции не снимают ((

Владимир

Сергей, а фильтр как считаете, заслуженный? Или конкуренты? Чем пользовались? 🙂 прорекламируйте систему.

Сергей

Сам ((( Сначала пользовался movebo, потом webeffector'ом и немного serplick

Вобщем вполне заслуженный фильтр )) Вот как теперь от подарка этого избавится. Один сайт же полгода так (((

Владимир

А точно фильтр за ПФ? Или как обычно, "обтекаемая формулировка"? Кроме ПФ еще как продвигали?
Может Сергей, давайте в личку? skype: vladimir_m_k у Вас очень интересный опыт. Возможно смогу помочь.

Сергей

Еще использовал немного бирж, твитер, вечные ссылки и статьи

Автор
Пётр Александров http://wpnew.ru

К сожалению, выйти из фильтра мне так и не удалось еще.

Сергей

Формулировка была довольно четкая - указание на конкретные системы которые вы возможно использовали ))

Добавлю. Если что я skype: kushniras

А у вас получилось выйти в итоге из под фильтра? Хотя-бы для одного сайта?

А есть ли какой-то оператор проверки пессимизирован ли сайт за накрутку поведенческих по опр. запросу или нет?

Автор
Пётр Александров http://wpnew.ru

Попробуйте написать в техподдержку Яндекса

Николай http://www.ampersant.ru

Фильтр так и не сняли? 5 месяцев прошло...

Автор
Пётр Александров http://wpnew.ru

Нет, так и не сняли еще, вот продолжение статьи http://wpnew.ru/raskrutka-bloga/povedencheskie-faktoryi/filtr-za-nakrutku-pf.html

Спасибо за интересную информацию)
Хочу заказать накрутку поведенческих факторов на traffic.uarnet.org . Пользовались ли Вы ихними услугами? Эффективно ли это?

Владимир

Закажите у них переходы с выдачи яндекса, по поисковым запросам.

Потом сюда напишите 😉 Если есть переходы на ваш сайт по этим запросам, по их технологии.

Почему не советуете??

Для пробы переходы с яндекса заказал. Практически все засчитались. Так что думаю можно юзать.

Автор
Пётр Александров http://wpnew.ru

Не советую.

baranov107 http://iluha.biz/blog/177782/385150

Попал в Бан из-за накрутки в Redsurf/

Автор
Пётр Александров http://wpnew.ru

Приветствуем в наших рядах пополнение)

Ильдар Тимербаев http://sekretinfobiz.ru

Мда, уж, неприятная история. Чем же она закончилась? Или все так же?

Автор
Пётр Александров http://wpnew.ru

Пока все также, к сожалению, все пытаюсь и пытаюсь, все никак(

Андрей Хвостов http://ingenerhvostov.ru

Привет, Пётр! Моему блогу 1 год. Вы мне полгода назад оптимизировали блог. Развивал блог исключительно белыми методами: оптимизацией контента и написанием большого количества полезных на мой взгляд статей. Статей сейчас более 200 и регулярно пополняется блог. Трафик был 15 человек в день полгода назад, неделю назад - 250 человек в сутки. Пару дней назад прошёл курс по топовому продвижению видеороликов на YouTube с помощью грамотного выстраивания рекламной кампании в сервисе redsurf.ru. C помощью этого, близкого к естественному, вебсёрфинга и сайты продвигают. Посещаемость сразу взлетела до 750 человек за сутки, причём Яндекс Метрика показывает, что увеличился в полтора раза трафик с поисковых систем. В основном с Яндекса, но с Гугла тоже есть увеличение, плюс с различных поисковиков типа mail.ru, Yahoo, Rambler, Поиск.ру, которых раньше практически не было. Гугл Аналитикс также стоит на блоге и показывает примерно те же показатели. Прочитал интересную статью от руководителей сервисов Вебэффектор, Megaindex, Movebo, Rookee. Руководитель Movebo Кирилл Вайханский по результатам анализа за 2014 год говорит о возможности накручивать поведенческие факторы до порога в 40% от естественного трафика сайта. У меня в три раза прирост трафика. На сервисе redsurf.ru пользуюсь платным аккаунтом и не хотелось бы расставаться с ним. Курс по продвижению, который проходил, тоже создан человеком, который делал анализ результатов продвижения через redsurf.ru и никакой пессимизации не заметил. Повторюсь он раскручивает YouTube каналы, а это вотчина Google. Как считаете в данном случае фильтр возможен? Сейчас буду снижать накрутку, так как сам не ожидал такого резкого эффекта.

Автор
Пётр Александров http://wpnew.ru

Так ты же говоришь, что переходы с поисковиков увеличись, они накрученные или уже в следствии появившиеся? По поводу раскрутки Ютуб канала ничего сказать не могу...

Андрей Хвостов http://ingenerhvostov.ru

... причём Яндекс Метрика показывает, что увеличился в полтора раза трафик с поисковых систем ПО ЗАПРОСАМ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ. То есть за счёт этой накрутки блог судя по всему поднялся в выдаче и естественных переходов через поиск на блог стало в полтора раза больше. Это, конечно, радует, но возможный фильтр при апдейте страшит...

Евгений

Так сняли все таки санкции яндекса за накрутку пф или нет? если да, то что предпринимали?

я на одном из сайтов попробовал через сеопульт пф улучшить, причем на небольшую сумму, меньше рекомендованной (небольшой траффик). Работало месяц, позиции начали улучшаться, но в апдейт 29 декабря позиции улетели за топ 50 (причем многих,к то пользовался сеопультом, а потом через еще раз накрыло).

Алексей Туманов

Не ведитесь на низкие цены. Всегда анализируйте, почему за услугу такая цена. А вообще, пф лучше вообще не покупать и не продавать :—

Николай http://www.ampersant.ru

Привет, тут яндекс разболтался, что снимают через пол года... но типа надо бы стукнуть в поддержку.

У вас, я так понимаю уже 10 месяцев?

Когда последний раз платона беспокоили?

Никита http://yasno.mobi/

Посмотрел Видео...мда шляпа. У меня с 1 декабря лежит один, а второй c 10 января

При помощи кого крутили ПФ?

Автор
Пётр Александров http://wpnew.ru

Дергаю постоянно Платона. Прошло более 10 месяцев, фильтр так и не сняли. Да, видео смотрел.

Николай http://www.ampersant.ru

"Улучшайте свой сайт"?

Анатолий иванов

Сколько пользую не каких фильтров видимо вы борщили)

Андрей

А вы не знаете, есть ли случаи бана сайта за накрутку пф в других пс (не в Яндексе)? Или Яндекс может покарать за накрутку и в других поисковиках?:)

Алексей Туманов

ПФ одинаковы как для Яндекса, как для Googl'a, так и для кого-либо. Другое дело, что Яндекс обладает специальным фильтром, которым он «награждает» всех нарушителей.

Автор
Пётр Александров http://wpnew.ru

Не знаю таких случаев. 🙂

Здравствуйте, Петр.

очень интересная статья. Сам я как огня боюсь санкций поисковых систем, а в ближайшем будущем собираюсь ввести на своем интернет-магазине второй язык (геотаргетинг сайта на оба языка одинаков). После этого все мои ссылки на основной языковой версии получат поддиректорию вида site/ru/. Понятно, что все старые ссылки будут редиректиться на новые, с прописанной поддиректорией.

Боюсь санкций. Они возможны в этом случае? перевод 100% ручной, переведено абсолютно все. Юоюсь реакции именно на то, что изменились ссылки (доьбавлена поддиректория с языком).

Автор
Пётр Александров http://wpnew.ru

К сожалению, у меня нет опыта работы с мультиязычными сайтами. Может проще создать отдельную англоязычную версию сайта?

Спасибо за ответ. Отдельную версию создать невозможно по некоторым причинам. А как по вашему опыту могут отнестись поисковые системы к смене абсолютно всех ссылок, вот так:

site.com/tovar-nomer-1

на

site.com/ru/tovar-nomer-1

При этом я додержусь всех рекомендаций в документации Яндекса и Гугла. Может это спровоцировать санкции или я боюсь напрасно?

Автор
Пётр Александров http://wpnew.ru

301 редирект и никаких проблем не должно быть. Просто временно могут упасть позиции и все.

Вячеслав http://bigsnet.ru

У меня вот походу такая же проблема с сайтом а может и некачественный контент был! по неопытности просто тупо копировал все подряд.

Алексей Туманов

Ну, за копипаст получение фильтра гарантированно на 99.9%. Многие совершали подобные ошибки по неопытности. Это всё нормально. Это проходит.

Илья http://mad-wave.com/

Ну 99.9% это конечно сильно сказано, может 70-80% ))) у меня десятки ГС в сети позабытые живут, чистый копипаст, так некоторые, процентов 20 как раз, до сих пор живут, уже почти год)

Наверх Рейтинг@Mail.ru